11 nov 1918, potpisano je samo primirje, prekid borbi. Nemacka vojska se vratila u Nemacku.
Godinu dve kasnije, potpisan je VERSAJSKI MIR
Taj dokument je bio tako sastavljen, da je sasvim nepotrebno strogo kaznio Nemacku, Austriju, Madjarsku, sto je vec koju godinu dana kasnije dalo Hitleru mogucnost da priprema osvetu.
Preporuke:
5
8
2
subota, 11 novembar 2017 13:03
Vitez
Svaka čast srpskoj vojsci na herojstvu u Prvom svetskom ratu, ali moram da kažem da smo ispali korisni idioti anglosaksonaca. Nažalost, u našoj modernoj istoriji Srbija se skoro uvek ponašala kao marioneta velikih sila i sprovodili smo više njihovu nego srpsku politiku. Jedina dva izuzetka od toga bili su Milan Nedić i Slobodan Milošević, samo su oni u potpunosti bili na srpskom stanovištu.
Preporuke:
7
10
3
subota, 11 novembar 2017 13:11
lenon
Ma fantasticno. Evo sve cu da slavim danas zato sto je zavrsen prvi svetski rat, jer je neko pokvaren do srzi odlucio da se pobilo dosta ljudi, pa ajd' sad malo da naprave pauzu. Rat je inace ono kad Pera ubije Djuru ( ili obrnuto ) samo zato sto ga je neko ( pokvaren do srzi ) ubedio da je ovaj njegov neprijatelj, sto naravno uopste nije tacno. I jedan i drugi su dobri ljudi koji zasluzuju ZIVOT.
Preporuke:
12
6
4
subota, 11 novembar 2017 13:56
Zoran Đorđević
Zašto se dan kada je završen Prvi svetski rat tako benigno zove Dan primirja?
Nije to bilo neko obično primirje, kakvih smo se nagledali u bliskoj prošlosti, nego konačan poraz Nemačke, njena konačna kapitulacija.
Preporuke:
7
4
5
subota, 11 novembar 2017 16:10
Lester
@Zoran Đorđević
"Ovo nije mir, ovo je primirje na dvadeset godina" Ferdinand Foš, francuski general prilikom potpisivanja Versajskog ugovora 1919.(tek je tad potpisan mir), zbog relativnog blagog odnosa prema Nemcima.
@Podsetnik
"Nepotrebno strogo kaznio"? Austro-Ugarska, koja je započela rat sa genocidnim crtama protiv Srbije, je rasturena na nacionalne države koje su se pokazale manje-više održivim. Naravno, pobednice su dobile svoj deo. Ostale su netaknute teritorije austrijskog nadvojvodstva.
Nemačka, koja je zacepila apsolutno nenormalne uslove Francuskoj, potpuno usmerene da se Francuska osakati na duži rok(Frankfurtski mir 1871.) i daleko oštrije; Iz te ere može uporediti uslove Mira u Brest-Litovsku koji su bili drakonski kada se uporede sa ovim, a čisto sumnjam da bi bili blaži prema Francizima da su dobili. Uporedite ta dva ugovora i Versaj i shvatićete da je Versajski bio dovoljan da razbesni Nemce, ali nedovoljan da uništi sposobnost vođenja rata.
Preporuke:
7
1
6
subota, 11 novembar 2017 17:01
Lester
@Podsetnik
Šteta nanesena samo Francuskoj bila je 290 milijardi maraka. Versajski ugovor je zahtevao 132 milijarde maraka, od toga 62 milijarde za Francusku. Do 1932. isplaćeno je 56 milijardi, kada su reparacije ukinute (8% BDP-a Nemačke za 14 godina)
A štete na nemačkoj teritoriji maltene nije ni bilo pošto se rat (na zapadu) vodio na francuskoj i belgijskoj teritoriji.
Na svaku marku isplaćenu Fra, SAD i UK su ulagale u Nemačku kako bi sprečile Francusku prevlast u Evropi i održale balans moći.
Uporedite to sa suludim reparacijama i okupacijom 40% Francuske teritorije 1871-1873. do isplate poslednjeg franka odštete(23% BDP-a Francuske za 5 godina)
Za Hitlera se možete zahvaliti nemačkoj aristokratiji i biznisu kojima nije padalo na pamet da plaća poreze Nemačkoj, istovremeno ni da plaća odštetu(Nemačka se ekonomski oporavila ‚1924 a demografski gubici su bili manje teški za Nemce), te je torpedovala svoju ekonomiju kako bi napakostila Francuzima i platila manje.
Preporuke:
5
0
7
subota, 11 novembar 2017 17:08
Lester
Ipravka.
Pogrešio sam što nisam napisao da je rok otplate odštete bio 5 godina no Francuzi su isplatili za nepune tri kako bi se nemačke trupe što pre povukle iz Francuske...
Preporuke:
5
0
8
subota, 11 novembar 2017 18:32
Podsetnik
OK Lester, vidim da dobro poznajete materiju i cestitam.
Preporuke:
2
0
9
subota, 11 novembar 2017 19:20
Ali ipak :)))
11. Novembra je objavljeno Primirje, u 11, casova na svim Bojistima. Mnogi nisu ni verovali da je zavrseno sve kazu ....I niko se na Frontu nije nesto uzbudio... Bas na Zapadu nista novo:)Sutradan, 12. Nov. u 12. Casova Nemacke trupe su izasle iz rovova i krenule na Istok. Na Marsu od ,,24 sata,, iza njih isli su Anglo-Francuzi i Amerikanci i posedali polako teritorijuUbrzo je ,,tesko porazena,, Nemacka Carska Vojska presla Rajnu, bas ,,porazena,, u pravilnim marsevskim kolonama, sa Oficirima na celu i ... razvijenim Ratnim Zastavama ! Cak i cetni-vojnicki psi i mace kazu da su prelazili sa Vojskom u ,,pravilnom koraku,,! Nemacki narod je odusevljeno docekivao sve kolone koje su se vracale ... Poraz? Aham, samo ,,sto nije,, :)Mnogo jaci protivnik (pridruzila se Amerika i najveci deo Sveta) nije Vojnicki porazio Kajzerovu Vojsku. I to se osecalo i kod Vojske i kod Naroda koji je docekivao.
Preporuke:
3
3
10
subota, 11 novembar 2017 19:33
Ali ipak :))) Primirje i iza ,,Primirja,,
I bi primirje..
A kasnije, u ISTOM TOM VAGONU, NA ISTOM MESTU, NA ISTOM STOLU .... Juna meseca 1940 ,,Pobednici,, su opet potpisali ne bas primirje, nego KAPITULACIJU! Pred istim ovim porucnicima i kapetanima koji su se 12. Nov. 1918 vracali cvrstim marsem za Nemacku!
U Kompijenjskoj sumi, u istom vagonu, pred Nemackom Vojskom, tesko porazena i unistena vojnicki Francuska potpisala je Kapitulaciju. Cekalo se je svega 22 godine dana !
Englezi zbrisali, Amerikanci nisu jos ni usli u Rat, Rusi takodje... I Nemci su Francuske ,,pobednike,, pitali LICEM U LICE za ,,Zdravlje junacko,, :)))) Jos su ih doveli u isti taj vagon, na istom stolu, ali obratno, na mestima Marshala Fosha i francuza sedeli su nemacki Marsali i Generali :)
Inace jedini pravi Pobednici tog Rata su bili Srbi! I vojnicki i moralni i duhovni i u svakom smislu !
Ali izdaja je svoje uradila i od velicanstvene pobede Srbske Vojske nije ostalo nista, nego ,,potencijal,, za stradanje i satiranje u buducem !
Preporuke:
4
3
11
subota, 11 novembar 2017 21:17
Podsetnik
Za @Ali ipak :
Dobro ste opisali dogadjaje (i primirje 1918 i kapitulaciju Francuske 1940) u Kompijenju.
Ali, vasu tvrdnju da je jedini pravi pobednik toga rata Srbija, molim vas, nemojte nikad vise !
Potpuno porusena, Srbija je izgubila cetvrtinu stanovnistva. Ako to smatrate pravom pobedom ... ?
Preporuke:
6
1
12
subota, 11 novembar 2017 22:25
Onako usput
Lepo je što pišete o potisivanju primirja i kraju Prvog Velikog rata, ali se ovde nigde ne pomenu Kraljevina Srbija koja je pretrpela najveće ljudske i materijalne gubitke prema broju stanovnika. Spominje se samo Francuska kao predstavnik sile Antante i jedina kojoj su procenjeni gubici zbog rata. Ovo ide na ruku današnjim austro i germanofilima koji Srbiju smatraju uzročnikom rata.
Preporuke:
4
0
13
subota, 11 novembar 2017 23:50
sizif
Što reče onaj seljak iz "Knjige o Milutinu": "E, da budale ne satreše noliku našu decu, i naše ljude, i Srbi bi mogli biti priličan narod."
Da i ne govorimo da bi Srbi, da nisu bili "pobednici", još tada dobili modernu nacionalnu državu na svojim etničkim teritorijama kao i ostali mali evropski narodi.
Preporuke:
2
1
14
subota, 11 novembar 2017 23:50
Ali ipak :))) Podsecanje za Potsetnika
Ako uzmemo koliko nas ,,vole,, i koliko su nas ,,mestili,, i sve okolnosti pre Prvog Svetskog Rata i tokom njega, i pored gubitaka i rusenja, izvukli smo Mnogo !
Ta Pobeda da je bilo pameti i nacionalne svesti PRE i za vreme Rata, mogla je biti iskoriscena za kakvu takvu ,,Veliku Srbsku Drzavu,,. Koliko velika pitanje je, ali sigurno veca od ovoga sto imamo sada, puno veca. I bez ,,brace,, pa se posledicno ne bi dogodili ni ustase nit Broz !
Cak i da smo usli u ,,Rusku (sovjetsku) Zonu,, nekim slucajem posle Drugog Rata, usli bi kao Srbija u kojoj bi po tadasnjoj Sovjetskoj praksi Srbi bili ,,carevi,, u odnosu na manjine, koje bi bile statisticka greska do 90-ih godina. Znaci stanovnistvo bi se u ondasnjim uslovima i obnovilo, zemlja izgradila ali Drugi svetski Rat nam se ne bi desio u onom ,,obliku,,. Ne bi bilo nikakve Jugoslavije, a sva bivsa braca su bila previse slaba da bi mogla da budu smetnja.
Da nije bilo Jugoslavije ne bi ni bilo nekih ,,naroda,, !
Preporuke:
2
3
15
nedelja, 12 novembar 2017 03:34
Lester
@Onako usput
O Fra i Nem sam pisao samo zato što mi ide na živce taj rašireni, no razumljivi mit o Versajskom miru kao prestrogom.
No:
"Prema proceni delegacije Kraljevine SHS na mirovnoj konferenciji u Versaju, odnosno na pregovorima u letovalištu Spa, ratna šteta Srbije iznosila je od 7 do 10 milijardi zlatnih franaka (po cenama iz 1914), a to je bila polovina njene tadašnje ukupne nacionalne imovine. U isto vreme, Srbija je u ratu izgubila više od 28% stanovnika, odnosno 62% muškog radnog stanovništva (53% poginulo i 9% trajnih invalida) između 18 i 55 godina. Od tih gubitaka, ¾ otpada na užu Srbiju i Kosovo i Metohiju."
Izlišno je i navoditi koliko su to stravične žrtve i šteta.
Što se reparacija tiče: Nemci, koji su preuzeli obaveze A-U i Bugara, su isplatili sveukupno 250 miliona maraka(koliko mi znamo) što je sveukupno 294.11 miliona franaka po kursu iz 1914(4% štete od 7 milijardi). Isto je tako bilo i posle Drugog svetskog rata.
Preporuke:
2
0
16
nedelja, 12 novembar 2017 09:39
Podsetnik
Hvala "Lesteru" za podatak :
"Srbija je u ratu izgubila više od 28% stanovnika, odnosno 62% muškog radnog stanovništva (53% poginulo i 9% trajnih invalida) između 18 i 55 godina. Od tih gubitaka, ¾ otpada na užu Srbiju i Kosovo i Metohiju."
Ne mogu da razumem da jos uvek ima misljenja da je Srbija iz Prvog Sv rata izasla kao "velika pobednica".
.jpg)
Godinu dve kasnije, potpisan je VERSAJSKI MIR
Taj dokument je bio tako sastavljen, da je sasvim nepotrebno strogo kaznio Nemacku, Austriju, Madjarsku, sto je vec koju godinu dana kasnije dalo Hitleru mogucnost da priprema osvetu.
Nije to bilo neko obično primirje, kakvih smo se nagledali u bliskoj prošlosti, nego konačan poraz Nemačke, njena konačna kapitulacija.
"Ovo nije mir, ovo je primirje na dvadeset godina" Ferdinand Foš, francuski general prilikom potpisivanja Versajskog ugovora 1919.(tek je tad potpisan mir), zbog relativnog blagog odnosa prema Nemcima.
@Podsetnik
"Nepotrebno strogo kaznio"? Austro-Ugarska, koja je započela rat sa genocidnim crtama protiv Srbije, je rasturena na nacionalne države koje su se pokazale manje-više održivim. Naravno, pobednice su dobile svoj deo. Ostale su netaknute teritorije austrijskog nadvojvodstva.
Nemačka, koja je zacepila apsolutno nenormalne uslove Francuskoj, potpuno usmerene da se Francuska osakati na duži rok(Frankfurtski mir 1871.) i daleko oštrije; Iz te ere može uporediti uslove Mira u Brest-Litovsku koji su bili drakonski kada se uporede sa ovim, a čisto sumnjam da bi bili blaži prema Francizima da su dobili. Uporedite ta dva ugovora i Versaj i shvatićete da je Versajski bio dovoljan da razbesni Nemce, ali nedovoljan da uništi sposobnost vođenja rata.
Šteta nanesena samo Francuskoj bila je 290 milijardi maraka. Versajski ugovor je zahtevao 132 milijarde maraka, od toga 62 milijarde za Francusku. Do 1932. isplaćeno je 56 milijardi, kada su reparacije ukinute (8% BDP-a Nemačke za 14 godina)
A štete na nemačkoj teritoriji maltene nije ni bilo pošto se rat (na zapadu) vodio na francuskoj i belgijskoj teritoriji.
Na svaku marku isplaćenu Fra, SAD i UK su ulagale u Nemačku kako bi sprečile Francusku prevlast u Evropi i održale balans moći.
Uporedite to sa suludim reparacijama i okupacijom 40% Francuske teritorije 1871-1873. do isplate poslednjeg franka odštete(23% BDP-a Francuske za 5 godina)
Za Hitlera se možete zahvaliti nemačkoj aristokratiji i biznisu kojima nije padalo na pamet da plaća poreze Nemačkoj, istovremeno ni da plaća odštetu(Nemačka se ekonomski oporavila ‚1924 a demografski gubici su bili manje teški za Nemce), te je torpedovala svoju ekonomiju kako bi napakostila Francuzima i platila manje.
Pogrešio sam što nisam napisao da je rok otplate odštete bio 5 godina no Francuzi su isplatili za nepune tri kako bi se nemačke trupe što pre povukle iz Francuske...
A kasnije, u ISTOM TOM VAGONU, NA ISTOM MESTU, NA ISTOM STOLU .... Juna meseca 1940 ,,Pobednici,, su opet potpisali ne bas primirje, nego KAPITULACIJU! Pred istim ovim porucnicima i kapetanima koji su se 12. Nov. 1918 vracali cvrstim marsem za Nemacku!
U Kompijenjskoj sumi, u istom vagonu, pred Nemackom Vojskom, tesko porazena i unistena vojnicki Francuska potpisala je Kapitulaciju. Cekalo se je svega 22 godine dana !
Englezi zbrisali, Amerikanci nisu jos ni usli u Rat, Rusi takodje... I Nemci su Francuske ,,pobednike,, pitali LICEM U LICE za ,,Zdravlje junacko,, :)))) Jos su ih doveli u isti taj vagon, na istom stolu, ali obratno, na mestima Marshala Fosha i francuza sedeli su nemacki Marsali i Generali :)
Inace jedini pravi Pobednici tog Rata su bili Srbi! I vojnicki i moralni i duhovni i u svakom smislu !
Ali izdaja je svoje uradila i od velicanstvene pobede Srbske Vojske nije ostalo nista, nego ,,potencijal,, za stradanje i satiranje u buducem !
Dobro ste opisali dogadjaje (i primirje 1918 i kapitulaciju Francuske 1940) u Kompijenju.
Ali, vasu tvrdnju da je jedini pravi pobednik toga rata Srbija, molim vas, nemojte nikad vise !
Potpuno porusena, Srbija je izgubila cetvrtinu stanovnistva. Ako to smatrate pravom pobedom ... ?
Da i ne govorimo da bi Srbi, da nisu bili "pobednici", još tada dobili modernu nacionalnu državu na svojim etničkim teritorijama kao i ostali mali evropski narodi.
Ta Pobeda da je bilo pameti i nacionalne svesti PRE i za vreme Rata, mogla je biti iskoriscena za kakvu takvu ,,Veliku Srbsku Drzavu,,. Koliko velika pitanje je, ali sigurno veca od ovoga sto imamo sada, puno veca. I bez ,,brace,, pa se posledicno ne bi dogodili ni ustase nit Broz !
Cak i da smo usli u ,,Rusku (sovjetsku) Zonu,, nekim slucajem posle Drugog Rata, usli bi kao Srbija u kojoj bi po tadasnjoj Sovjetskoj praksi Srbi bili ,,carevi,, u odnosu na manjine, koje bi bile statisticka greska do 90-ih godina. Znaci stanovnistvo bi se u ondasnjim uslovima i obnovilo, zemlja izgradila ali Drugi svetski Rat nam se ne bi desio u onom ,,obliku,,. Ne bi bilo nikakve Jugoslavije, a sva bivsa braca su bila previse slaba da bi mogla da budu smetnja.
Da nije bilo Jugoslavije ne bi ni bilo nekih ,,naroda,, !
O Fra i Nem sam pisao samo zato što mi ide na živce taj rašireni, no razumljivi mit o Versajskom miru kao prestrogom.
No:
"Prema proceni delegacije Kraljevine SHS na mirovnoj konferenciji u Versaju, odnosno na pregovorima u letovalištu Spa, ratna šteta Srbije iznosila je od 7 do 10 milijardi zlatnih franaka (po cenama iz 1914), a to je bila polovina njene tadašnje ukupne nacionalne imovine. U isto vreme, Srbija je u ratu izgubila više od 28% stanovnika, odnosno 62% muškog radnog stanovništva (53% poginulo i 9% trajnih invalida) između 18 i 55 godina. Od tih gubitaka, ¾ otpada na užu Srbiju i Kosovo i Metohiju."
Izlišno je i navoditi koliko su to stravične žrtve i šteta.
Što se reparacija tiče: Nemci, koji su preuzeli obaveze A-U i Bugara, su isplatili sveukupno 250 miliona maraka(koliko mi znamo) što je sveukupno 294.11 miliona franaka po kursu iz 1914(4% štete od 7 milijardi). Isto je tako bilo i posle Drugog svetskog rata.
"Srbija je u ratu izgubila više od 28% stanovnika, odnosno 62% muškog radnog stanovništva (53% poginulo i 9% trajnih invalida) između 18 i 55 godina. Od tih gubitaka, ¾ otpada na užu Srbiju i Kosovo i Metohiju."
Ne mogu da razumem da jos uvek ima misljenja da je Srbija iz Prvog Sv rata izasla kao "velika pobednica".
Takve pobede ne zelim ni najgorem neprijatelju.